ENTREVISTA - "Os alemães precisam de coragem", diz Timothy Garton Ash

A Alemanha votou. A Europa pode ficar feliz com o resultado, Sr. Garton Ash?

Sim e não.

Sim e não?

Foi uma eleição democrática exemplar. A participação eleitoral foi maior do que desde a reunificação. Há também um resultado claro. Que alívio. Esperamos que a CDU e o SPD cheguem a um acordo rapidamente.

Mas?

Um quinto de todos os eleitores e até um terço na Alemanha Oriental votaram no AfD, um partido nacional-populista radical. Isso é chocante em um país com essa história. Na Alemanha, algo que já era normal no resto da Europa está se tornando normal.

O que você quer dizer?

Pense no Rassemblement National na França, no FPÖ na Áustria ou no PiS na Polônia. Partidos nacional-populistas fortes são agora a norma na Europa. A Alemanha não é mais um caso especial.

O que isso significa para a Alemanha?

A questão crucial para a Alemanha é: o centro liberal conseguirá fazer reformas convincentes nas áreas de segurança, economia, meio ambiente e assuntos sociais? Reformas tão convincentes que a AfD não receberá o mandato do eleitorado para governar em quatro anos.

No momento, parece que a AfD está ganhando influência.

No momento, parece que a história está soprando na direção da direita. Elon Musk apoiou a AfD durante a campanha eleitoral, e o discurso de JD Vance na Conferência de Segurança de Munique foi claro. Pela primeira vez, um governo americano apoia explicitamente uma Europa nacionalista antiliberal. Isso seria impensável até recentemente.

Getty

Ele é um dos historiadores mais influentes do mundo e aconselhou o governo de Margaret Thatcher sobre a reunificação alemã. Ele é apaixonado por Thomas Mann, morou em Berlim Oriental e Ocidental e fala alemão fluentemente. Garton Ash também conduziu esta entrevista em alemão. Ele nasceu em Londres em 1955 e hoje pesquisa e ensina história europeia contemporânea nas universidades de Oxford e Stanford. Ele é, entre outras coisas, membro da Academia de Ciências de Berlim-Brandemburgo e membro fundador do think tank European Council on Foreign Relations. Seu último livro, “Europa. Uma história pessoal», foi publicado pela Hanser-Verlag (448 pp., Fr. 46.90). igl.

O que está reservado para a Europa agora?

Esta é uma pergunta que, para minha surpresa, Friedrich Merz se fez após a eleição. O aparentemente eterno transatlantista Friedrich Merz falou de repente sobre a independência da Europa dos EUA. Ele lembra um Charles de Gaulle. Isso é realmente incrível. Merz diz que precisamos rapidamente tornar a Europa livre, democrática e honesta mais forte. Precisamos tornar independente a Europa que apoia a Ucrânia. A questão interessante aqui é: O que significa independência?

E o que isso significa?

A palavra pode ser interpretada de duas maneiras. Primeiro, no sentido de independência total. A Europa seria então sua própria superpotência em oposição aos EUA. Acredito que a segunda opção é mais provável: a Europa deveria se tornar menos dependente. Como em qualquer relacionamento, você geralmente é um parceiro melhor quando depende menos da outra pessoa.

Então seria um bom desenvolvimento se a Europa se emancipasse dos EUA?

É lamentável que tenhamos chegado a esse ponto. Mas agora é necessário. Portanto, é bom que o próximo Chanceler Federal esteja pedindo isso tão explicitamente. Agora veremos se Friedrich Merz consegue implementar isso.

Ele pode?

O mesmo vale para todos os chefes de governo. Podemos adivinhar, podemos ter esperança. Suspeito e espero que sim com Friedrich Merz. Ele tem clareza estratégica e grandes qualidades de liderança. Mas no final, a prática terá que mostrar.

Mas essa é uma resposta diplomática.

O desempenho de um chanceler só pode ser avaliado em retrospectiva. Nem Helmut Kohl nem Angela Merkel acreditariam anteriormente que poderiam se tornar políticos tão influentes para a Europa.

Que papel a Alemanha deve desempenhar agora na Europa?

A Alemanha é a potência central do continente. Em termos de política de segurança, a situação é favorável para Friedrich Merz. Já existe uma coalizão de vontades com a França, a Grã-Bretanha, a Polônia, os países escandinavos e bálticos. A Alemanha só precisa se juntar a esse grupo líder.

A Europa deve se rearmar. Mas como cada país deveria financiar isso sem colocar em risco a paz social?

A Europa tem um enorme orçamento de defesa, mas o utiliza de forma incrivelmente ineficiente. Cada país age sozinho. A Europa tem mais de 170 sistemas de armas diferentes, a América cerca de 30. Seria fácil padronizá-los, como Friedrich Merz já sugeriu. Ao mesmo tempo, a Europa também pode financiar o rearmamento em conjunto, por exemplo, com um banco de armas ou por meio de dívida.

Você é a favor da dívida conjunta da UE?

Sou a favor de que a Europa considere em conjunto e sem reservas dogmáticas como pode tornar-se capaz de se defender novamente. Como todos sabemos, onde há vontade, há um jeito.

É exatamente isso que eu duvidaria da Alemanha.

Os políticos alemães discutem há muito tempo a necessidade de uma política de segurança europeia unificada. Mas ela não consegue convencer o público alemão disso. Os alemães estão, em princípio, preparados para apoiar a Ucrânia. É o que mostram as pesquisas de opinião. Mas o que exatamente esse suporte significa? Os políticos alemães precisam explicar isso melhor. Eles devem convencer os céticos de que é necessário rearmar seu próprio país. Willy Brandt teve muito mais sucesso com sua política oriental, assim como Helmut Kohl com a unificação alemã e europeia.

O que você recomendaria especificamente a Friedrich Merz?

Ele deveria começar imediatamente a convencer a população. E deve estar aberto a soluções europeias pragmáticas e não convencionais.

Soluções europeias não convencionais?

Se os americanos pararem de apoiar a Ucrânia, a Europa terá que arrecadar cerca de 50 a 100 bilhões de euros a mais por ano. Ao mesmo tempo, cerca de 300 bilhões de dólares de fundos estatais russos estão congelados na UE. Esse dinheiro poderia ser usado para ajudar a Ucrânia.

Um estado não pode simplesmente acessar os ativos de outro estado. Isso é questionável segundo o direito internacional.

A Alemanha, portanto, também resistiu a isso. Mas seria uma solução pouco convencional e ousada. Algo assim é necessário.

Você falou de persuasão. Na campanha eleitoral alemã, nenhum dos partidos tentou marcar pontos com a política de segurança.

A campanha eleitoral foi curta, mas começou antes da posse de Trump em 20 de janeiro. Naquela época, os alemães tinham a sensação de que viviam tempos normais. Eles já estavam acostumados com a guerra na Ucrânia. Os partidos não queriam sobrecarregar a população com políticas de segurança.

Os políticos alemães não tiveram coragem de fazer isso?

Os alemães precisam de coragem, muita coragem. O modelo econômico da Alemanha não funciona mais e o país está enfrentando desafios políticos internos. A AfD e a Esquerda agora têm uma minoria de bloqueio no Bundestag e podem bloquear mudanças na Lei Básica. O centro político vem perdendo importância há décadas. Será ainda mais difícil formar coalizões significativas no futuro. O sistema político na Alemanha foi projetado para evitar um segundo Hitler. Agora parece mais que está se atrapalhando.

Como os alemães devem ter coragem?

A Alemanha é uma democracia chanceler. Adenauer, Brandt e Kohl mostraram que se um chanceler define uma direção clara, ele tem grandes oportunidades. O chanceler tem uma posição forte no sistema alemão e pode tomar muitas decisões. Para ter sucesso, ele também precisa inspirar e conquistar os alemães para seu projeto. Não devemos subestimar essa psicologia política.

O que Merz deve fazer agora é óbvio.

A Europa está ameaçada por Putin no Leste e por Trump no Oeste. Quanto maior uma crise, maior a oportunidade que ela contém. Merz deveria usá-lo.

Merz sozinho?

Isto aplica-se a toda a Europa. E com isso também quero dizer aqueles países que não fazem parte da União Europeia. Noruega ou Suíça, por exemplo. A Grã-Bretanha está agora tentando recomeçar com a UE. Todos eles desempenham um papel nesta tarefa: precisamos salvar a Europa como a conhecemos hoje.